?

Log in

No account? Create an account

proboknet


блог о транспорте и жизни

Александр Шумский, руководитель проекта «Пробок.нет»


Previous Entry Share Flag Next Entry
Почему Мосгортранс "прекращает работу" в 19 часов?
proboknet
Специально назвал пост столь провокационно. Конечно после семи часов вечера автобусы/троллейбусы/трамваи не прекращают ходить по маршрутам. Но они начинают делать это с гораздо большим интервалом, чем до 19-00. Судите сами:





Если до семи часов вечера частота движения ОТ вполне приемлемая, то потом она падает до двух-трех автобусов в час! Вы представляете, что творилось бы в метро после 19-00, если бы оно работало по такому же принципу? Конечно, не на всех маршрутах наблюдается такое резкое падение интенсивности движения. Однако оно начинается именно в это время. Знаете почему? Это наследие советских времен! Тогда почти все заканчивали работу в 5-6 часов вечера и к семи были уже дома. Большинство магазинов тоже работало до семи (хозяйственные), продуктовые немного дольше: до 8 или 9 вечера.

Сейчас жизнь изменилась! Представляете себе современные торговые центры, закрывающиеся в 19-20 часов? Это нонсенс! А рабочее время? Вы до которого часа обычно работаете? А как часто и как долго задерживаетесь на работе? У меня, например, очень плавающее время окончания работы.

Вся страна живет по-новому! И только Мосгортранс продолжает работать как раньше. Это одна из причин, почему горожане предпочитают личный транспорт общественному!



еще 1 причина, почему увеличивается интервал - пробки. в это время по расписанию ОТ ездить не может. или не хочет. Даже с выделенными полосами

Тогда зачем вообще ОТ, если он не помогает объехать пробки?

Хм... Почему сразу наследие советских времен? Я был в одном английском городке, так там автобусы завершали свою работу в 6PM (шесть вечера!!!). Это конечно не Лондон, но показательно.
По моему, не стоит вслепую предлагать сразу все маршруты включать в работу по дневному графику. Есть валидаторы, которые (как я предполагаю) позволяют собрать статистику, сколько пассажиров ездит по вечерам, и, если их действительно много, то надо сокращать интервалы, если же заходит по одному-два человека, то какой смысл в лишнем пробеге автобусов?

в Великобритании, кроме Лондона, не актуальна задача стимулирования отказа от личного транспорта
в Москве, т.к. многие уже давно не верят в комфорт ОТ, надо сначала запустить слегка избыточное количество удобных автобусов -- и лишь после этого рассчитывать на эффект

На Калининской ветке метро та же история. Поезда вечером ходят очень редко. На остальных ветках метро вечером свободно. А на Калининской битком.

Это нормальная практика. Может и не совсем удобно (особенно на морозе). Метро тоже в зависимости от часа пик меняет интенсивность работы.

Вчера гулял по садовому, наблюдал за троллейбусом "Б". На расписании интервал 26 минут. Один пропустил случайно, не сел в него. Пошел гулять дальше, прошло в течении 10 минут еще 2 штуки. Потом, в течении 40 минут ни одного. Понятно, что никуда не торопился, прогуливался - не напрягло особо. Но вот если бы целенаправленно ждал, точно бы околел либо на метро поехал ..

И еще .. Не знаю, но походу это пережиток советских времен у меня - красная черта - стойкая ассоциация с "остановка по требованию".

Пользуйтесь маршрутками.

На садовом, кстати не стало маршруток ..

Я считаю что основной поток пассажиров, использующх ОТ начинается с 16 часов - закрываются заводы, фабрики и тд(и соотв. начало рабочего дня - до 9 ). Последние крупные предприятия закрываются в 18 часов, т.е. к 18.30 - 19.00 эти люди уже доезжают куда им надо, либо доезжают на метро и потом опять садятся в ОТ, опять же до 19.00.
До 19.00 и позже работает значительно меньше народа, причем многие из них пользуются личным авто. Да и чем ближе к вечеру, уже большая усталось и хочется комфортно доехать и побыстрее, поэтому выбирают маршрутки)

После 19-00 пассажиропоток падает. Но не настолько, чтобы интервалы ОТ до 30 минут доводить).

Про заводы-фабрики вы круто загнули. Многие из них уже закрылись давно и навсегда. Остальные работаю посменно. 2-3 смены в день круглые сутки. обычно с 8 утра до 8 вечера, смена 12 часов.

А основная масса работающих - это офисные работники. А сколько людей после работы по магазинам ходит? Очень много!

Ни одного комментария по теме - их можно все стирать. Не поленитесь, почитайте хотя бы первый пост отсюда
http://fot.com.ru/index.php/topic/26452-%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0/
вкратце: Мосгортранс начинает работать в где-то в 5. Через четыре часа согласно Минтрансу - обед. Поэтому после 9 Мосгортранс ходит еще хреновее, чем днем. Аналогично, около 19 часов еще один перерыв на обед (для тех, кто выходит позже на работу) - соответственно, половина автобусов едет в столовые (на конечные) и опять ничего не ездит.

Мною неоднократно предлагалось сместить время работы на час. Сейчас в понятии Мосгортранса час пик это где-то 6-9 часов, в то время как реальный час пик (много людей), скорее, в 7-10 часов. На 641 маршруте с 6 до 7 предусмотрено целых восемь автобусов! С 9 до 10 - всего 4. Аналогично вечером - для Мосгортранса час пик - это 16-19 часов, в то время как на практике час пик 17-20 часов. Предлагаемые мой изменения учитывают и интересы рабочих. Хотя я не понимаю откуда в Мск столько синих воротничков - не видел, чтобы именно рабочие ехать в 6 часов на работу. Борльшинство выезжает самое ранее в 7, а самый пик с 8 до 9.

Вадим, ты меня спалил )))
Да, проблема имеется.
Частично она вызвана ограничениями законодательства.
1) Первый обед.
2) Рабочая смена не более некоторой нормы часов

Но вот чего боюсь - неправильной реакции после публикации подобной информации.
Неправильная реакция - нам не нужен такой ОТ, давайте его закроем, давайте развивать личный транспорт. Некоторая группа людей из ярых автолюбителей так и ждёт, к чему придраться, чтобы опорчить кампанию по борьбе с пробками.

Правильная реакция - нужно исправлять косяки, работать по улучшению ОТ (если этого не делать, так все и будут терять кучу времени в пробках, порождаемых личным транспортом)

Вообще-то метро тоже так работает: после часа пик в 7 вечера количество поездов в час падает, а к 11 вечера интервалы достигают 4 минут

но интервалы между поездами не становятся по 20-30 минут)

Не по теме, но по интервалам движения:

Трамваи в Швейцарии ходят не просто хорошо. Они ходят идеально. Здесь на каждой остановке установлено электронное табло, которое оповещает, через сколько минут и в какой последовательности такие-то номера сюда прикатят, а плазменные экраны, что внутри трамваев, четко засекают время от станции до станции. Если написано, что из пункта А в пункт В доберешься за 18 минут, значит, ровно за 18, ни минуткою раньше или позже. В этой гнетущей атмосфере катастрофической точности, когда все непременно идет по плану (минуты на табло сбиться с пути не дадут), русской душе - издерганной, торопливой, привыкшей к повседневному хаосу - совсем некомфортно.
(с)http://football.sport-express.ru/reviews/18928/

Если говорить о глобальном улучшении ОТ, то вполне можно начать говорить именно о таких табло, которые сообщают, через сколько минут приедет определенный номер маршрута. Этого и в метро не хватает. Вместо времени от предыдущего поезда лучше бы показывали время следующего поезда. Не думаю, что это трудно рассчитывается, ведь везде есть график. А если еще вспомнить, что все автобусы у нас должны быть оборудованы ГЛОНАСС, так вообще задача становится простейшей.

На трафарете пишут максимальный интервал + 2-3 минуты.
Троллейбус 76 ходит с интервалом 7 минут до 22:30, потом 14 минут до полуночи - вот и получается 17 минут на трафарете.

Трамвай 6. Там 8 минут до 22:30, после на линии интервал 19-21 минуты.

Трафарет обещает, что по расписанию ОТ нужно ждать не более указанного времени.

Наверное, следует ввести графу 19-22. Тогда данные будут более точные.

Такая форма предоставления информации выглядит издевательством! Не так ли?
Что должен подумать пассажир пришедший на остановку (после 19-00) с такой табличкой?
Или он должен в интернете искать расписания автобусов?

А кто ему будет гарантировать соблюдение этого расписания?


P.S. Я не призываю к уничтожению ОТ. Я, как и вы, борюсь за его качество)


Edited at 2012-01-30 09:43 am (UTC)

Часто любуюсь на пустые трамваи вдоль Ш.Э. предлагаю пустить их еще чаще и сделать 9ХХ маршрут на выделенной полосе. Будут красивые гирлянды из пустых ярко освещенных автобусов.


тоже самое в метро. после часа ночи поезда ещё ходят. но эскалатор на переходе Третьяковская - Новокузнецкая выключен. приходится лазить но нему. что решают эти двадцать минут???

Ну ответ уже есть как бы даже не в Википедии. В час ночи с конечных станций отправляются последние поезда. Т.е. закрывают переход, чтобы не рисковать, что кто-то опоздает на последний поезд и его придётся выгонять на улицу. А так вроде как не пропустите.

Мосгортранс - не только автобусы-троллейбусы, но и всякая инфраструктура типа киосков по продаже билетов.
У метро "Речной вокзал" три таких киоска с разных сторон Фестивальной улицы.
И все три заканчивают работу в 19 часов!
Как-то раз у меня закончился очередной билет на 20 поездок, приехал вечером на Речной вокзал - все киоски закрыты! Плюнул на это убожество и пошел домой пешком 4 километра.
Разнести время работы этих трех киосков, чтобы в любое время хоть один работал - невыполнимая задача для МГТ.

У водителя всегда в продаже билеты за 28 руб. Но пешие прогулки полезны - 4 км не так уж много

+ культура вождения

А если добавить к нашему общественному транспорту отсутствие культуры вождения у водителей трамваев, троллейбусов, автобусов + "МАРШРУТКИ".
Особенно маршруточники любят нарушать правила дорожного движения: поворачивают из других рядов, ездят по дворам, ездят по обочинам.
А когда неповоротливый автобус или троллейбус выезжает на перекресток в пробке?
Или трамваи из-за аварии подъезжают вплотную друг к другу и нет возможности проехать?

Я не спорю, что автолюбители нарушают еще больше. Но эти люди ответственные за жизнь пассажиров в своих "салонах". Они обязаны соблюдать ПДД безукоризненно. И штрафы должны накладываться на них также часто, как и на автолюбителей + штраф юр. лицу огромный (20.000 рублей за каждое нарушение).

Подумайте над этим. Может быть я и не прав...